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a proposito della vivisezione

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bauhaus
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Mah è difficile esprimersi perkè la verità sta nel mezzo..alcune volte è necessario fare dei sacrifici per vincere le battaglie però è anche vero che al giorno d'oggi nessuno ha rispetto per gli altri esseri viventi e non si tiene conto dell'importanza della vita in genere (animale,unmana o vegetale),quindi dare un parere sull'argomento non è ne semplice ne breve..



Valeren
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King of flamers
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Skywalker ha scritto:
ma lo sapete che c'è gente (generalmente disagiati,anziani,persone sole) che per soldi si prestano a esperimenti a scopo farmaceutico?
è ancora giustificata la vivisezione degli animali?
gli uomini possono acconsentire ma gli animali no, e per questo non vengono loro risparmiate le torture documentate in quelle foto....

La differenza tra SI e NO sta alla base del mio modo di vivere.
Sono io a scegliere, io a valutare, io ad acconsentire o rifiutare.
Un gatto no.

Analizziamo la parola "vivisezione"? Sezionare una creatura viva.
Aggiungo: spesso senza anestesia.

Adesso per favore pensateci 5 minuti prima di scrivere alcune delle idiozie che ho letto finora.
Skywalker
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Valeren ha scritto:
Analizziamo la parola "vivisezione"? Sezionare una creatura viva.
Aggiungo: spesso senza anestesia.


Io direi sempre senza anestesia...per lo meno non ho mai sentito che gli animali vengano anestetizzati prima di essere martellati sulle zampe per verificarne lo stress psicologico...non avrebbe senso...
Caius Julius
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... e comunque la differenza fra testare un chemioterapico per salvare la vita a qualcuno è un conto. icon_redface.gif icon_redface.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
Martellare un Cane per verificare la resistenza allo stress mi sembra pura follia! new_snipersmilie.gif
A volte il male genera bene, altre il male vale solo un articolo su una rivista di scienze e una pubblicazione in più. icon_evil.gif

Ma la cosa peggiore è che questo sistema non ha alternative ....perchè troppo costoso pensarne un' altro! icon_evil.gif icon_evil.gif
Meglio un supercomputer che che vince a scacchi con un campione che un sistema di simulazione che tagli almeno il 90% degli esperimenti in vivo icon_cry.gif

OT:
Qualcuno ricorda gli esperimenti sulla bomba atomica con i soldati nelle trincee per verificarne gli effetti?
O lo scandalo della diffusione di nuovi virus nelle condotte di aereazione delle metro negli States?
....che fine avevano?
donviganotto
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MAh . Quando ci sara qualcuno che sta male e vi chiederete come mai non esiste medicina , son sicuro che vorreste fare il possibile pur di salvarla!!E se ci fosse da testare su un animale qualche cosa lo fareste voi stessi. Poi potrei essere sbugiardato certo ma ho idea che la maggior pare delle persone reagisca cosi! Forse....
Ripeto fa male vedere certe cose ma senza di loro mia madre sarebbe morta 8 anni fa....
A voi le conseguenze....
Mac751
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donviganotto ha scritto:
Ripeto fa male vedere certe cose ma senza di loro mia madre sarebbe morta 8 anni fa....

e cosi molti altri.
bauhaus
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il discorso è sempre lo stesso,alcune cose sono necessarie ma questo non giustifica il prendere a martellate un cane per misurare il suo stress..
donviganotto
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Certo infatti bisogna bannare le cose inutili!!!Ma non e sempre facile trovare cosa sia inutile e cosa no!
paperluca
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Comunque considera che esperimenti su cani, gatti e simili sono totalmente inutili perchè differiscono troppo dall'uomo.. gli unici animali che possono essere presi in considerazione (ma neanche troppo) sono la vacca, gli scimpanze e il maiale (che da poco si è scoperto che è l'essere biologicamente più vicino a noi)...
comunque continuo a dire che il mondo sbaglia a dire che il valore di una vita umana vale di più di una vita di qualsiasi altro essere vivente... perchè? Perchè pensi che gli umani hanno una coscienza di se e pensano ad alto livello? Anche le scimmie hanno coscienza di se, (anche i cani, delfini e molte altre specie)...tutto questo è solo perchè un miliardo di anni fa una scimmia si è rotto il pollice e poi lo è riuscito a piegare verso le altre dita.
donviganotto
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paperluca ha scritto:
Comunque considera che esperimenti su cani, gatti e simili sono totalmente inutili perchè differiscono troppo dall'uomo.. gli unici animali che possono essere presi in considerazione (ma neanche troppo) sono la vacca, gli scimpanze e il maiale (che da poco si è scoperto che è l'essere biologicamente più vicino a noi)...
comunque continuo a dire che il mondo sbaglia a dire che il valore di una vita umana vale di più di una vita di qualsiasi altro essere vivente... perchè? Perchè pensi che gli umani hanno una coscienza di se e pensano ad alto livello? Anche le scimmie hanno coscienza di se, (anche i cani, delfini e molte altre specie)...tutto questo è solo perchè un miliardo di anni fa una scimmia si è rotto il pollice e poi lo è riuscito a piegare verso le altre dita.


Non dico che noi siamo piu importanti o altro, dico solo che quando entra in gioco la salvezza di una persona cara tutti noi faremmo di tutto per salvarla, la vita di un animale passa in secondo piano.E giusto???? E sbagliato????Non lo so ma e cosi che la pensiamo.
paperluca
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Soggettivamente forse varia da persona a persona ma già se tu dici che se una persona cara sta male non ci penseresti 2 volte a usare un animale io che non distinguo un animale da un uomo se mi si ammala qualcuno di caro non ci penserei due volte a prendere qualcuno per strada e ci faccio esperimenti sopra, e se tutti facessero così il mondo sarebbe una giungla (che poi non sarebbe tanto male tanto le cose del genere le fanno lo stesso ma almeno lo dicono).
E' un mondo storto e ormai ne facciamo parte, o si cambia tutti o rimarremo sempre così. La prima ipotesi è impossibile di default.

[OT] I miei pensieri sono da psicopatici (lo prova il fatto che non uccido una zanzara da anni ma le catturo e le butto fuori dalla finestra) quindi forse sono solo io che la penso in questo modo. Perdonatemi, sono fatto così. [/OT]
DAIKA
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paperluca ha scritto:
io che non distinguo un animale da un uomo

Fammi capire..
1- sei senz'altro super vegetariano mi vien da pensare altrimenti sarebbe un controsenso.
2- Tua figlia / madre o quello che vuoi si ammala e per salvarla è necessario trapiantare una ghiandola di un criceto...
Tu salvi il criceto?
paperluca
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1. Noi siamo anche carnivori, le leggi della natura non c'entrano nulla.
2. Qui bisogna distinguere l'oggettivo dal soggettivo. Soggettivamente l'ho già detto, ogni persona reagisce a modo suo... io potrei arrivare a ciò che avevo già detto
paperluca ha scritto:
se mi si ammala qualcuno di caro non ci penserei due volte a prendere qualcuno per strada
un uomo disperato potrebbe fare qualsiasi cosa (non per ultimo impazzire).. oggettivamente se si ammala qualcuno che non conosco non me ne fregherebbe niente: il criceto.

P.s Bravo Daika, bella domanda, mi hai fatto pensare un po'...
Skywalker
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DAIKAMURA ha scritto:
Tua figlia / madre o quello che vuoi si ammala e per salvarla è necessario trapiantare una ghiandola di un criceto...
Tu salvi il criceto?



uhm...è un pò brutta la frase rivolta a Paper...
cque non penso che la ghiandola di un criceto possa salvare una persona umana, la tua affermazione non ha proprio senso e la battuta sui parenti di Paper è (senza offese) di cattivo gusto.
DAIKA
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No ma non era una battuta...era un esempio per capire cosa farebbe se si trovasse in quella situazione siccome dice di non trovare differenze fra un animale ed un uomo.
A me invece fa molto piu RABBRIVIDIRE questa frase :
Citazione:

oggettivamente se si ammala qualcuno che non conosco non me ne fregherebbe niente: il criceto.

O in generale che qualcuno preferisca ( o equipari ) la vita di un animale a quella di un uomo.
Idem per le varie associazioni animaliste stile "salviamo il castoro" ecc..
Sarebbe secondo me molto piu produttivo se costoro concentrassero i loro sforzi ( fatti senz'altro in buona fede,ci mancherebbe )verso persone ad esempio del terzo mondo.
Ecco mi fa senso che uno usi le sue forze per queste cose mentre potrebbe usarle per altre cose a mio avviso piu gravi ed urgenti.
Il castoro lo aiuterei anche io ma solo dopo aver avuto la notizia certa che nessun uomo sulla terra avesse piu bisogno di aiuto.


p.s. x paper
Il fatto che tu non sia vegetariano rimane un controsenso.
Se tu credi che la vita di un animale sia pari a quella di un uomo,farlo uccidere per mangiarlo significa commettere ( secondo cio che tu sostieni ) un atto davvero terribile.
Questo tanto piu che nella ns civiltà non si muore di fame e si puo tranquillamente sopravvivere egregiamente non mangiando animali.
Se ogni volta che mangiassi la carne pensassi che morisse una persona ( tu dici che è la medesima cosa ) beh...mio dio eviterei a tutti i costi la carne.
paperluca
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Effettivamente il mio pensiero è un po' contorto e ancora devo decidere dove andrà a finire ma ora 2 domande te le facio io...

DAIKAMURA ha scritto:

Ecco mi fa senso che uno usi le sue forze per queste cose mentre potrebbe usarle per altre cose a mio avviso piu gravi ed urgenti.
Il castoro lo aiuterei anche io ma solo dopo aver avuto la notizia certa che nessun uomo sulla terra avesse piu bisogno di aiuto.


1. Quanto dai in beneficenza ogni anno? Guarda si può vivere benissimo, senza computer, senza televisore e senza macchine.
2. Tu che difendi sembrerebbe solo l'uomo, secondo te qual'è la causa perchè il mondo sta andando a puXXane?


P.s. Per Skywalker, non mi sono offeso perchè è una discussione seria! Anzi ne sta uscendo qualcosa di buono dai cervelletti computerizzati del forum, partecipa anche tu così sappiamo il parere di tutti e possiamo modificarlo. Per esempio Daika mi ha fatto pensare un po' (e quindi mi sono rimesso in dubbio). Così è fico... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

P.Ps per Daika. il fatto che non Disingua se sia + importante un qualunque essere vivente da un uomo non significa che non faccio di tutto perchè anche l'uomo abbia una vita serena e tranquilla. Ho anche preso un bel po' di botte per difendere amici per ingiustizie varie... L'ho detto appunto, non faccio differenze! Prenderei botte per te come le prenderei per un castoro!! icon_wink.gif icon_wink.gif

P.P.Ps Non mi iscrivero mai ad associazioni come Greenpeace ecc...
Skywalker
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ragazzi il discorso iniziale era solo e semplicemente che la vivisezione NON serve a niente!!! è ampiamente dimostrato, la vivisezione è solo una tortura inflitta da poveri pazzi che non hanno di meglio da fare
e comunque gli scienziati,dottoroni e espertoni non possono trarre vantaggi per lo studio delle malatie umane vivisezionando gli animali e torturandoli in qualsiasi modo!!!!
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAA!!!
amo tutti gli esseri viventi, mangio carne a tonnellate ma odio i vivisezionisti,odio le persone che fanno soffrire gli animali!
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DAIKA
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Citazione:
1. Quanto dai in beneficenza ogni anno? Guarda si può vivere benissimo, senza computer, senza televisore e senza macchine.

Nulla.
Io non sono uno da "beneficenza a tutti i costi" ecc. ecc. sono uno scettico ed un amorale.
Non per questo se mi venisse l'impeto di iniziare a far beneficenza la darei molto piu volentieri agli uomini piuttosto che ai cani.

Citazione:

2. Tu che difendi sembrerebbe solo l'uomo, secondo te qual'è la causa perchè il mondo sta andando a puXXane?

Guarda la causa non so di chi sia ma MIA non è di sicuro almeno quanto non lo è del cane o della mosca con la differenze che io ho il merito di non esserne la causa mentre loro no:
Il cane ha la scusante almeno che non capisce un caXXo ( uno che lecca dove pisciano gli altri non puo essere considerato intelligente ) e quindi non è che non VUOLE essere la causa...semplicemente non puo poichè stupido ( e quindi non è un merito ).
Esempio:se dai un fucile ad una scimmia e non spara ad un pedofilo non è la scimmia che è misericordiosa...semplicemente è la scimmia che non capisce un caXXo di ste cose.
Io invece sono intelligente e se non faccio danni è perchè io lo voglio ( quindi meritevole perchè agico con cognizione di causa ).

Citazione:

amo tutti gli esseri viventi, mangio carne a tonnellate ma odio i vivisezionisti,odio le persone che fanno soffrire gli animali!


I luoghi di macellazione della carne sono i posti dove probabilmente si fa soffrire di piu gli animali al mondo ( come quantità senza dubbio ):
-vengono rinchiusi in gabbie minuscole.
-vengono ingrassati a forza con dei tubi.
-vengono trasportati in camion in gabbie ancora piu strette e mai climatizzate.
-vengono ammazzati in serie con un pistone che sfonda il cranio ma nel 90% ci mettono molto prima di morire.
Praticamente allo stesso livello della vivisezione.
Ora io dico se siete davvero convinti delle video station idee siate coerenti e non mangiate piu carne ( a meno che non ammazziate voi il vitello con l'eutanasia ).
Tra l'altro ammazzare un vitello secondo voi = ammazzare un uomo quindi ogni volta che mangiate commettereste un "omicidio"...io avrei un bel peso sulle spalle..
Per fortuna che sono un insensibile e antimoralista ( spesso anche per gli uomini ) e mi mangio la mia carne senza remore.

Ecco alcuni esempi:


Pecorelle sgozzate e lasciate agonizzanti fino alla morte.


Mucche agonizzanti alle quali è tolto parte del sangue con un'incisione alla gola.


Corpi di pulcini gettati nella spazzatura: questa è la sorte inevitabile dei pulcini maschi nati dalle galline ovaiole.


Negli allevamenti agli animali è negato perfino lo spazio per muoversi.
Infatti questo maiale passerà tutta la sua vita in questo box fatto "su misura" per lui...


Un allevamento di polli. Per massimizzare i profitti gli allevatori affollano le gabbie all'inverosimile, ma i polli e tacchini
allevati "a terra" non vivono una vita migliore...


Questi polli sono stati appena sgozzati e, ancora semi coscienti, finiranno in una vasca di acqua bollente per essere spennati.


Purtroppo i pesci non possono farci sentire le loro grida di dolore, ma ciò non toglie che soffrono esattamente come
qualsiasi
altro essere vivente.



Trasporti.



Ce ne sono altre centinaia ( su ad es. LINK VISIBILE SOLO AGLI UTENTI REGISTRATI ) e non crediate che siano dei CASI:
tutti i macelli funzionano cosi...TUTTI:basta che andiate a visitarne uno qualsiasi.
Io me ne frego perchè purtroppo ho il cuore di ghiaccio ma se voi foste coerenti dovreste smettere di mangiare carne credo.
Skywalker
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e dai...i macelli sono andato a vederli,li prendono,gli sparano in testa e tutto finisce li,poi nel modo che sono costretti a vivere,a ingrassare non ti contraddico.
Il discorso è sempre lo stesso,non cambia.
Skywalker
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e comunque non capisco cosa c'entrano i macelli con la vivisezione...
fammi capire sta cosa.... icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif



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Sat Nov 18, 2017 2:16 pm